附件三
会议时间：2007年11月15日下午
会议地点：友谊宾馆友谊宫聚宝厅
会议主题：中国首届广告主国际论坛
会议内容：
主持人：请各位就坐，下午的会议马上要开始，今天下午是讨论，围绕一个主题，几位嘉宾之间进行互动，进行交流，今天下午的主持人是世界广告组联合会的总干事斯蒂芬•洛克先生。请各位嘉宾入席。
斯蒂芬•洛克：下午好，欢迎参加我们的第二个分会，我们要讨论本论坛分会的，今天下午就是受众调查的问题，以及好多受众调查的重要性，对于中国的市场营销，以及全球的市场营销我，然后，那么我要做三件事情，然后才开始我们的专家讨论：首先我要为大家很快地介绍一下，我们的世界广告主联合会，我要讲一下我的观点，受众调查的重要性，为什么我们要做受众调查，最后我才让这些专家来进行讨论，那么他们每个人呢，节他们三四分钟，先做一个简短的发言，让他们谈一下看法，然后进行互动。
首先我先来讲一下，世界广告主联合会，如大家所看到的，我们这个组织现在涵盖五十五个国家，五十五个国家是最大的广告市场，那么在五十五个国家，包括中国，而且我们这个网络越来越扩大，我们的成员，新的成员也越来越多，那么一个月以前，参加我们的成员是墨西哥，也就是世界广告主联合会，我们在领导这方面是最主要的一个组织。而且在市场营销商方面呢，我们是一百家里面，我们就囊括了42家全球的顶尖的，我们有二大使命，那么自从他的创立以来，也就是过去的54年我们坚持这两个使命，那么这两个使命是非常的重要，才能使市场竞销商能够有效率的运转，第一个使命就是帮助我们的成员增加有效性和效率性，在他们的市场交流活动当中，很多公司，包括中国公司，他们每年花很多的资金在这个市场营销的沟通方面，因此来说对他们非常重要，有效的使用这笔资金。
要想达到有效率就要进行有效的受众调查，第二个我们的使命，我们世界广告主联合会，那么就是要保护我们成员的利益，那么在这个法律的框架下，以恰当的方式，以平和的方式、以开放的方式来帮助他们进行运营，来保护他们的利益，那么然后我来谈今天的专家讨论的主题。
好的受众调查是对于市场营销者来说，非常重要，尤其是美国、欧洲这样的成熟市场，以及中国跟印度这样的新兴市场来说，在全球来说都是非常重要的，那么好多受众调查代表了非常有活力的这些数据，最新的数据，能够帮助我们做出最新的决策，市场营销商应该能够依据这些计划来进行很好的勾画他们的战略，而且会利用恰当的媒体，抓住正确的时刻，这是非常的重要的。那么不光是对市场竞销商来说是重要的，对市场的合作伙伴来说也是一样的，要有这种最新的数据，代理商要有这种数据才能够推进我们客户的利益，媒体也需要这种数据才能够帮助他们做出正确的决策来做程序，那么消费者也需要这种数据来帮助他们了解，让他们知道他们所获得的广告信息是有相关性的，这些如果数据质量不高的话，那么受众得到的信息就不会有什么用，那么在一个好的受众调查体系里面，要有两大标准：
一方面，要有一套方法，这套方法的使用，要是非常高的质量的，而且这套方法要有国际的标准来支撑，我们有国际的标准，在所有的重要的国际沟通的纬度方面，那么在中国来说呢，电视广告商来说，尤其要关注这方面，我们有全球的电视广告受众调查标准，那么这种方法是需要标准的，这样的话，才使我们在中国可以做数据方面的比较，那么另外一个受众调查的成功的要素呢，是组织跟提供的这个有效性，那么就是我们组织，在组织这个数据方面，我们需要各个角色，包括媒体，包括广告主，包括代理商，我们组织的方式有所不同，最通行的组织方法，受众调查的方法在全球叫联合行业委员会，就是要就三个，三方呢，他们结合在一起达成一致，如何来进行受众数据的调查，那么它有很多得好处，因为这样的话，成本上大家可以分享，另外大家可以得成一致，如何去收集数据，同时也能够增加不同方彼此之间的信任。
电视受众的调查，还有普通，是现在很多市场都在进行一些争论，包括在中国，这个争论是非常重要的。在所有的利益相关方来说，因为这样的话，我们才能够建立信任，建立可靠可信度，我们今天在专家组里面，很高兴，我刚才讲了三家利益相关方，他们都参加我们的讨论，我们有广告主，我们广告主的代表，也有代理商的标准，也有媒体的，也有媒体的代表，那么有的已经有了半个世纪的媒体受众调查的经验了，那么因此的话，我们这方面的讨论将是重量级的，而且每个专家，那么我要首先介绍一下这些专家。
Bernhard Glok先生，他是1985年参加了宝洁公司，他现在是宝洁全球媒体与传播的副总裁，那么同时他也是世界广告主联合会的主席，石峰第二位专家，他是国新出版物发行数据调查中心的理事长，也是中国期刊协会的会长，我们还有李景林先生，他是中国远洋运输集团公司研究发展中心技术中心的副主任，我们还有Bessie Lee，他是中国的首席执行官，从2005年开始担任这个植物，我们还有Annie Yuan，是凯洛中国研究部主任，在研究，那么在研究方面呢，他为这个索尼影像公司服务过，在研究方面有12年的经验，那么郭振玺是另外一位专家，是来自中国中央电视台广告经济信息中心的主任，谢谢大家参加我们的专家讨论，我现在建议你们每一位，也许从郭先生开始，然后到原女士，我们想让你们讲一讲有效的受众调查的三大重要条件，你们可以有三到五分钟的时间，然后我们再进行讨论。好，先请郭先生。
郭振玺：非常高兴第一个做发言，大家知道，在任何商业环境下，第一这个机会都是非常重要的，所以我能有第一个发言的机会，我非常荣幸。关于受众调查这方面的情况呢，我有一些基本的看法，简要的跟大家分享一下，首先受众调查的话，非常重要，这一点不用多讲。
在受众调查过程当中，我认为一定要充分考虑中国市场的特殊情况，因为中国市场以其他市场相比需要极大的差异性，有着极大的特点，在受众市场调查过程中，我认为应该加强研究媒介与受众之间的这样一种互动关系，在这方面，我认为现在研究的还不够，在媒介与受众的互动关系当中，我认为应该特别注意中国的媒介特点与其他的西方的国家，具有完全不同的特点。最大的不同，就是中国的很多媒介，不仅仅是一个商业的机构，而是政府的所属的一个特定的事业单位。这就决定了这个媒体的影响力是有着很大的差别的。因为不同政府部门所属之下的媒体，它的影响，它的覆盖范围都是不同的，所以这一点的话，在研究中国媒体市场特点的时候，应该给予特别的关注。
这是我认为在研究中国的受众市场当中，应该给予特别关注的几个方面，我先给大家分享到这个地方。
斯蒂芬•洛克：非常感谢郭先生。好，下面请Bernhard Glok先生。
Bernhard Glok：这是一个非常特殊的市场，对中国电视观众来说一下，中国的国情非常复杂，如果比较中国跟欧洲的话，那么中国跟欧洲的土地面积的话，土地面积来说呢，中国跟欧洲差不多，但是要想涵盖这么大的一个市场，当然质量是非常重要的。但是我们现在有两个供应商想覆盖全市场，但是在我看来，我觉得中国市场非常大，那么在欧洲有很多的国家，而欧洲有三个服务供应商来覆盖整个欧洲，而中国只有一个，在10个服务供应商当中只有一个是覆盖整个中国。
那么如果有两个服务供应商有什么价值吗？我觉得我们是有价值的，那么因为首先这两家服务供应商他们之间能够产生竞争，这种竞争能够给我们带来很大的改善，在他们的产品质量方面，在服务质量方面，在过去的18周12个月，现在它在产品提供，服务提供，我们在产品服务提供呢，我们对于我们的经验，所以说我们看到这些竞争给我们带来很大得好处，推进这两家供应商来增加它们的市场覆盖面，增加的服务质量和产品质量，我们当然要避免双重货币，因为目前来讲，我们有很多的城市，甚至有很多的省份在中国，他们有两个服务供应商，他们彼此模仿，彼此抄袭，彼此重复，也就是说，我们有两种，这样的话，就是两种的重复的支出，那么在中国，我们知道这样的话，他们在扩展市场方面就要付出非常大的支出，那么为了避免重复，就说我们如果要想了解他们这个尺度，才能做出好的选择，现在市场上，我们还有很多的客户买得起两家服务商。
因此的话，所采用的数据，这个数据不见得是最好的，但是数据的可能，机构是能够定的起，付的起，这是不好的，长久来讲呢，我们希望在长久的未来，我们能够看到，找到一种解决方案。能够保留，使这两个供应商能够继续保留下去。
所以我们可以从竞争当中获利，但是我们同时能够有两个最有质量的服务商来覆盖整个生产，我觉得的确是，应该是在未来得发展方向，这就是我们在对中国，电视的受众市场上的一个观点。
斯蒂芬•洛克：感谢Bernhard Glok，石峰。
石峰：我今天在这里主要是以国新出版物中心理事长的身份，向大家介绍一下国新出版物是干什么的？我相信在座的许多人不太了解，简单地说，国新出版物是来核查报刊的发行量，所以应该说与广告主有很大的关系，我们这个机构成立的比较晚，2005年4月份成立，在国外搞报刊发行和它已经有近百年的历史，所以我们的工作应该说刚刚起步，那么我们这个工作一方面是为广告主服务的，就是给广告主筹划广告的一个重要的参考，同时我们又是为媒体服务的，就是为媒体的平等竞争创造一个条件。从目前中国这个媒体市场和广告市场的情况来看呢，应该说大家对于报刊发行核查的重要性，它的意义还没有被大家所认识，因此工作当中还有些困难，主要困难在哪里呢？就是把媒体和广告主的两者的利益关系，并没有搞的特别的清楚，媒体来讲，觉得大家有一部分媒体应该说，发行量还是有虚报的情况，那么要核查它，对没有核查的要占便宜，认为，所以一般来讲，不愿意主动地来申请核查，对广告主来讲，它认为中国的报刊发行量虚假的比较多，因此不管你报给我多少，我都给你砍一半，实际上对媒体也十分不利，所以我们现在就是要极力地推进报刊发行量的核查工作，营造一个诚信的市场环境。但是我们的工作还需要得到广告主和媒体的支持。
我很想在这里介绍国新出版物中调查衷心的情况，因为时间的关系，不能在这里介绍了，如果有需要的话，可以在会下进行交流，谢谢。
Bernhard Glok：十分感谢，那么我还是问自己，为什么我们需要受众调查，如果大家想一想，的确我们做出的这些决策的话，那么现在我们在有宝洁公司，有65000名的员工，的确我们在25年当中，我们创造了200到250亿的这样的财富，的确也是给大家带来很多希望，的确这些公司的人们，公司做这个决策呢，可能是基于我们的想象，或者基于我们的一些冲动，或者是基于我们的一些数据，但是在我们这个里面，受众调查，我们确实需要强有力的数据来作出正确的决策，需要公司牟利，因此我完全支持这样一种必要性，我们必须有一个很好的数据，在宝洁公司呢，我们欢迎竞争，而且我们必须形成合力，在不同的受众调查提供者呢，我们必须提供良好的数据，主要是为了消费者提供良好的利益，另外我们的调查，包括不同的受众，当然这是十分必要的，我们将会继续做一点，但是如果我们要想来在一个战略的角度来发挥更多的作用，我们必须要来分析这个受众的这样一个行为，我们看看他今天的这个行为，他们是不是光读杂志，他们不光是只上网，在消费者行为上有变化，如果我们不能跟踪的话，不能调查的话，我们当然是会继续处于我们孤陋寡闻当中。的确我们需要我们媒体朋友打破这种不同的，我们需要在生活中继续做到这一点，可以说战略的决策，当然在投资方面，我们是在不同的渠道来进行投资，我想主要是基于冲动呢，还是基于想象呢，还是基于比如说像宝洁公司特别注重的数据呢，对于每一个公司呢，都会生成很多的数据。那么在充分利用我们的内力，而且在充分利用我们的合力，的确我们要充分地了解消费者的消费行为，我们可以充分地利用市场数据，我想这的确是在我们这个市场调研方面，当然它会超越我们原来受众调查的估计，这就是我看到的未来，这就是我看到中国迎头赶上的方面，也是与其他国家缩短差距，要做的工作，因此我想给大家一个信息，我们要进一步地发展我们的合力。那么在受众调查方面，在受众调查的方法方面，必须要为我们未来的决策做好准备。
斯蒂芬•洛克：有请李先生。
李景林：主持人，各位嘉宾，首先感谢大会组委会邀请中远集团参加2007年中国首届广告主国际论坛会议，本来这个会议应该是我们中远集团卫家辉总裁来参加会议，他委托我来参加这个会。能够有机会跟大家一起交流，探讨分享当前广告业最新的发展动向，感觉非常荣幸，刚才听了各位嘉宾的发言，很受启发，下面我想从一个广告业主的角度谈一下看法。无庸置疑，随着我们广告经济的持续增长，我们广告市场迅速成长，有关数据显示中国应该成为世界上仅次于美国的第二大电视广告费投入国，在这样的背景下，召开首届广告主国际论坛会议很有必要，也很有现实意义。可以说本届会议的召开，标志着中国广告业的发展和探索，已经进入了一个理性阶段。和众多的跨国企业集团一样，中远集团的发展壮大，也一直伴随着企业形象建设和品牌的宣传，中远成立于1961年到今年整整度过了46个春秋，46年来，中远从只有四艘传播，两万载重的企业，团队规模排名第一，世界排名第二的特大企业集团，成为拥有和经营着800多艘现代化商船，总运力超过2万吨总载重，这样一个大型跨国公司。2006年进入世界五百强，今天的中远在全球50多个国家和地区，设立1000多家分支机构，聘用外籍职工5000人，覆盖160多个国家和地区的1300多个港口，在全球经济生活中发挥着令人瞩目的作用，中远集团能够取得今天的成就，树立良好的品牌形象是一个重要原因，多年来我们一直重视企业形象和中远品牌的形象，在广告宣传方面也下了不少工夫，首先我们积极承担公认的责任和义务，努力将中远集团打造企业，这是我们主力企业品牌和建设企业形象的首选内容。
第二从所有的广告业主一样，我们也非常关心广告投放的实际效果，由于远洋运输的服务对象和客户，主要是富裕进出口的企业，因为我们注重行业类媒体上投放广告，比如在贸易风，公平周刊等世界著名的媒体投放广告，而在电视媒体上投放的广告就非常少。
第三在广告媒体的建设上，我们也进行了积极的探索，去年我们投资建设了中原网络电视，用互联网播放相关信息，将客户服务目标和服务宗旨向全世界互联网用户展示，据了解中远集团在国际企业中起步比较早，在国际行业中是第一家，
第四除了有针对性的投放广告外，充分发觉业务活动中，本身所蕴含的广告迅速价值。
最后对于媒体受众而言，这是检验广告效果的一个环节，进行受众调查外，我们还以客户调查问卷的形式，及时了解客户需求，以及对我们服务的评价，关于受众调查我认为，首先是有没有数据，其次是数据的科学性，再次是数据的科学解读，在这个方面做好了，才能够有效引导广告市场稳定健康的发展。
斯蒂芬•洛克：谢谢，Annie Yuan。
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Annie Yuan：他谈到了GIC，所以在下面几分钟来讲讲GIC，我想大家都知道，在1996年我们开始电视排名时。当时是在上海真正开始的。大概是在2000年，我们有两个这样的排名的供应商。在18个省市进行排名，像GIC，是来制定了相关的调查标准。可以说现在没有相关的标准，而且我们没有这样的一个组织，以便来保护广告主的这样一个协议。他们实际上在电视广告方面，他们花了上百万的美元，而且主要是依靠广告的排名来做的，我们可以看到有些媒体，媒体受众调查是中国的这样一个受众调查的一个机构。可以说（密斯）的目标是来向中国介绍国际的标准，以便进行行业监管，以便实行到最佳的时间。像丽华这样的广告主，他们也是我们的创始人。我们招募人员，而且我们也希望在中国的工作能做得更好。从2002年到2004年，我们看到（密斯）进入一个新的阶段，我们也是来进一步制定我们的章程，我们也是在电视受众调查方面，也制定了相关的规则。另外我们也建立了技术的委员会，以便来进行相关活动的审计。另外我们也是制定了中国版本的全球指导手册，但是在过去的两年多中，十分不幸的是中国的电视市场在迅速地发展。（密斯）实际上还是处于一个停止的阶段，主要是由于缺乏一些足够的支持，包括来自电视台，包括来自广告主的支持。在（密斯）方面我们还没有取得太大的进展，但是因为中国是一个大市场，的确在广告方面有投入的增长。我们可以看到，有极大的潜力，因此我们需要与（密斯）来进一步合作，来进一步建立更加透明的、有效的排名。以便为服务提供商提供服务。
斯蒂芬•洛克：那么我建议，我可以进行讨论，来进行专家的一个讨论，就是刚才我们谈到过一些话题来进行讨论，首先我想问郭先生一个问题，的确我们有来自不同的世界各地的这样参会者，包括广告主，来自媒体，以及来自其他部门的一些与会者，那么我想问郭先生一个问题，你看看比如说在受众调查方面，在中国应该有哪方面可以改进？还有另外一个问题，你是不是觉得有没有可能，比如像我们谈到的媒体朋友，能够参与受众调查。
郭振玺：首先媒体非常支持受众的调查工作，也愿意提供的提供积极的帮助，在中国受众市场调查方面，在开场的时候我提到，还需要改进的，我认为从一个媒体从业者的角度来讲的话，我们特别关注在研究受众市场的时候，如何对受众与媒体之间的互动关系，以及媒体的特点，以及受众的特点，给予关注等方面，应该进行更多的研究。在这样一些方面的话，可能研究的还不是不够的。事实上，这样的一种比较透彻的研究，对于改进提高广告主的广告投放效果，非常有帮助。有些广告主就反映他们这个广告效果不是特别的好，我认为与受众市场研究方面，对刚才谈到的这样一些内容，缺乏一些深入的研究有关系。
在受众的，在中国市场的这样一个特别的环境之下的特点，在中国的传媒的特殊环境之下的，这样一个特点与受众之间的互动的关系，这一方面的话呢，有很多的课题。我们作为媒体的话，也愿意和我们有关专业的研究公司和专业的广告公司，还有和广告主一起开展一些课题方面的探讨。
斯蒂芬•洛克：谢谢郭先生，问Bessie Lee一个问题，你可能是最具有见识的广告主，在很多国家，你看到很多国家，你觉得是不是有一些特别的经验，特别的见解，你可以总结一下。
Bessie Lee：当我们考虑在中国进行未来受众调查的时候，我看也几个国家，我看到一些发展，这个发展确实让我们能引领到未来，一个是在美国，还有（AC），他们做了一些实验性的项目，然后他把这个数据跟销售的数据进行连接，那么以及就说受众接受这个信息，以及他购买了什么东西。那么因此的话，把受众的获得信息的数据跟他们购买的数据进行结合起来，那么有很多大的公司，参与这种实验，我们也在期待着他们在2008年新的项目的推出，那么我觉得美国是走的最远的，在了解受众行为，他们用不同的渠道，以及他们受众对不同媒体的接触，包括电视，包括报纸跟杂志。那么欧洲他们也有不同的数据，放在同一个数据库里面。那么这样的话，我们就一个关于受众的接触点，这对于我们行业是非常重要的，这是一种新的方式，那么这是媒体一开始所创建的东西，非常好的，那么在法国也有创新的东西，还有意大利，他们都是超越现在调查的方式，了解受众的行为。对我来说这是非常先进的，而且能把我们引领到未来得。
斯蒂芬•洛克：问李先生一个问题，你给我们讲了中远成功的故事，以及过去的四年里面你们取得的巨大的成就，从非常小的一个运输公司，到全世界一个领先的运输公司，那在看未来的沟通策略的时候，你觉得需要什么样的数据改进，需要什么新的数据，帮助你们来更好的衡量受众，尤其是作为一个中国的运营商，你觉得你们最需要改进的领域是哪一块？
李景林：谢谢主席先生，我认为对于广告业主来说，获得真实可靠的调查数据是非常重要的，这些数据呢，可以帮助广告主掌握投放的实际效果，特别是在广告业空前发展的今天，可供选择的媒体资源很多，如何确保企业获得最佳的效应，这是广告主关心的问题，如果在受众调查方面，能形成一个统一的合理的运营机制，那么受益的不仅仅是广告主，而且对于整个广告业界的健康发展，都是非常有利的，谢谢。
斯蒂芬•洛克：给Bernhard Glok一个问题，你谈了目前中国受众的情况，由于中国的市场规模之大，还有由于带来的竞争，同时你也强调一种合力和一个商议的重要性，你的愿景是什么？关于我们如何从今天这种状况到更有合力的一个未来，能够解决Bernhard Glok和李先生提到的一些问题，也就是我们能够更加把这些集合力，使这些数据能够有更加的集合力。
Bernhard Glok：我想说的话，可能是这两个服务供应商不太喜欢听的话，我看了全世界，看一些市场，有两个服务供应商，是不是带来什么问题，印度就是问题，有两个服务供应商，结果发现这两个服务供应商最后建成了一个合资公司，他们把最佳的资源结合在一起，获得最好的效果，那么中国我们也可以考虑这样一种方案，另外一个方案在中国呢，我们可以看欧洲，刚才我讲了把中国跟欧洲比较了，我们可以把一个省当成一个国家。这两个服务供应商可以进行竞价，在一个省份里面，那么通过竞价，他们如果赢的话，他们就获得三年的合同，那么这样的话，我们就有一个货币，这样我们就不需要应对两种货币的情形，因此确实有不同的方式，我们可以解决我们的合力的问题，同时提供非常高质量的服务，我们可以携手推进市场的发展，到下一个新的阶段。我相信有一些供我们的选择方案，我的两个服务供应商也应该做一些探索，这两个服务商可以携手，把最好的资源结合在一起。不仅能够使受众调查推上一个新的水准，而且还能把一些新的衡量的方式，衡量的方式介绍到中国。比如说（阿波罗）在美国做的一些项目衡量方式，我们也可以在中国考虑。那么现在还有很多的好经验，还没引入到中国来，因此这两个服务供应商能够携起手来，改善服务调查的水准，同时他们也看看其他国家，把其他国家的最佳实践带进来，来做更好的受众调查，这样的话，我们这个收视率的调查会做得更好，如果真这样做的话，中国真的能够成为世界的领先国，在这一方面，这是我的观点。
斯蒂芬•洛克：石先生，你刚才讲了，就是数据的可靠性的重要性，那么就是说，我们必须要对数据有信心，才能够把他作为不同的相关方用的一种货币，那么这种信心怎么样能够改善提高呢，按照中国的受众调查，如何能够改善人们对受众调查的信心呢？
石峰：国信出版物调查中心成立才两年时间，我们首先为了保证数据的公正性，我们制定了一个比较好的核查指引，这个指引，我们参考了国际论证机构PPI他们的一些经验和做法，同时结合中国的实际情况，应该说从我们的两年多来的实践来看，核查指引是既和国际接轨，又有中国的本土特色。第二点我们为了保证数据的可靠性，就是我们有一套严格的核查的制度，就是包括核查过程当中应该遵守的一些纪律。如果这个核查人员，核查过程当中出现一些舞弊的行为，我们会做一些严肃的处理，并且我们有一套制度进行防范。第三，我们就是要广泛地开展宣传，使这个媒体更好地配合我们调查，使他们提供了各种票据，能够如实的、真实的、可靠的，我们向媒体，向广告主明确的表示。只要媒体提供的数据是真实可靠的。那么我们核查发行量的结果负法律责任，那么应该说我们在这两年多的核查过程当中，还没有核查数据是不准确的。那么我刚才前面讲到的，在中国现在这个核查工作开展的时间还不长，大家在接受这种核查，还有一些顾虑，那么我们现在正在做工作，但是我们坚信随着市场经济的进一步完善，这种核查是大的趋势，我相信在不久的将来，大家都会主动的来申请核查。
斯蒂芬•洛克：谢谢，问Annie Yuan一个问题，Annie Yuan刚才讲到了，你们做到的一些努力，包括建立起一个联合企业协会，包括你们做出的一些努力，同时包括建立联合协会的困难，就是缺乏支持，那么看看未来，看看很快发展的市场，你觉得如何能够使各方达成协议，建立起一种交流的平台，包括媒体，包括广告主，使得他们能够形成你刚才说的行业联合体。
Annie Yuan：中国在很短的时间里面发展很快，我们一开始的时候没有受众调查，现在我们已经跟全球的标准一样了，在技术使用方面在技术和硬件方面，我们能够和世界媲美了，比如说我们现在能够捕捉HB，已经把他们的一些做法带到了中国，我们这方面都在赶上了全球的技术标准，但是在中国落后的方面，就是有一个制度，这个制度能够规范市场，我们现在还没有规范市场的制度，这是我们所缺乏的。
那么就是说，我们应该像美国一些建立一个行业的标准来进行受众调查，来保证我们获得的数据是可靠的，是透明的。我们现在要谈的不是硬件，而是谈的一个制度，这个制度更应该有透明性，这个制度更应有专业水准，这个制度应该具有可靠性。那么要想实现这些，我们靠代理商是不够的。我们要整个行业，要依赖广告主，因为广告主你们是付钱的一方，我们需要你们的支持，需要广告主的支持，需要电视台的支持，这样我们才能建立强有力的联合体，形成一个非常有规范的市场。
斯蒂芬•洛克：问郭先生一个问题，我们刚才谈了中国的技术非常快，那么技术用了现在用了很高级了，你觉得有没有Bernhard Glok跟Annie Yuan说的那种可能性，就是建立起一个各方的平台来使得我们受众更有规范性，你觉得有这种可能性，建立起一个好的联合体。
郭振玺：有这样一种可能性，而且有这个必要性，而且也是一个紧迫性，中央电视台作为一个媒体，也非常愿意参与其中，因为我们作为一个媒体，我们要给广告主提供良好的传播平台，需要我们这样做，我们自己改善我们的节目质量，更好的满足受众的需求，也需要我们这样做，所以我们非常愿意支持这样的一个设想，能够尽快的加以推动。
斯蒂芬•洛克：非常感谢，我还有两个问题分别要问郭先生和石先生，我们知道在美国和英国这样的市场上，在日本现在正在做一些测试，来更好地了解媒体消费的总体性，那么就是要了解消费者，他们要接触什么样不同的媒体，以及媒体的共同达成的一种对消费者的影响是什么样的？你们觉得有没有必要利用这些，这些衡量制度带进来，这能够给我们一个更全面的了解，了解消费者是如何进行消费媒体的？先请郭先生回答，然后再请石先生回答。
郭振玺：刚才已经谈到的，就是说用各种先进的调查的方法和手段，以及建立一个非常完善的制度，对于媒体对于广告主，对于整个业界都是非常必要的。刚才也谈到了作为一个媒体，中央电视台也特别看重对受众的深度的研究，因为只有这样一种深度的、深刻的洞察和分析，才能让我们更好地了解受众的媒介消费习惯、媒介消费特点等等，也才能更好地改进节目。以及更好地为我们的广告主提供这些服务。在开场的时候，我也谈到。在这些方面，在研究方面，我认为现在做得还很不够。目前我们的很多数据。我认为：
第一、是缺乏比较客观科学的一些整个制度流程方面的保证，使得这样一些数据的话，可能它的科学性受到一些影响。
第二、也是最最重要的，就是说现在的话，简单的表面的一些数据的提供是有了，但是对于受众的各个层面的分析，包括受众的媒介消费习惯，包括受众的生活习惯等等。还缺乏比较深刻的、深入的有针对性地分析。对于受众，它与媒介之间的互动关系等，也缺乏深入的分析。我感觉目前中国的受众研究市场当中，缺乏有针对性的深入的洞察和分析，是需要紧迫解决的问题。
斯蒂芬•洛克：石先生。
石峰：因为平面媒体发行数据的核查，因为从目前情况来看，主要是做发行量的核查，发行量的核查是一个基本的核查，通过发行量的核查，可以发现读者的喜好、偏向，读者的构成，读者的分布情况等等，那么这一些来讲，对于广告主来说都是迫切需要了解的东西，但是我们现在前面讲到了，我们的工作还刚刚开始，这方面的工作还需要来加强和改进，但是我想要更好地为广告主服务的话，我们这个机构今后的努力方向，就是要把数据不但是公正的，透明的科学的。而且是更加详尽地为广告主的投放，选择更好的媒体，选择更好的受众群体。
斯蒂芬•洛克：那么我想这个Bernhard Glok先生，的确，我们听到讨论专家，也有不同的观点，需要来创造一个平台，以便来为这个媒体，来为这个媒体的拥有者和监管者创造一个平台来进行受众平台，的确我们可以看到有一些兴趣，是以消费者为中心进行受众的调查。的确这样的做法是不是能够为我们带来一些好处，我想问一问，您是不是觉得对于消费者来讲，这样的消费者是不是带来利益。
Bernhard Glok：的确会在不同的领域会有很好，但我们如果真正能够实现我们的目标的话，我想向媒体一些机构，我们必须要来做更多的相关的调查工作，那么对于消费者来讲，的确我想有几个十分重要的要求，
首先一点，我们必须更加有针对性地针对我们的消费者，在恰当的时间，针对恰当的消费者，如果我们能够做到这点的话，事实上他们将会被这个信息所淹没，这个信息并不是针对他们有用，如果我们不是能够真正的为消费者提供的话，我想这样的话，就不能够做好工作，这样还有一点呢，的确也是能够减少消费者的购买成本，我们的确将会有效地进行我们的投资，也是为我们消费者以更加低的成本来购买我们的产品，所以说的确如果不能做到这一点，就节会把消费者完全排除在外，还有一点是媒体，如果我们，如果你能够来把你们这样的这种活动，能够来专门针对于你们这种消费者的话，的确你们将会取得更好的效果，我想在受众调查方面，实际上将会由市场主要的力量所欢迎。
斯蒂芬•洛克：我想问Bessie Lee一个问题，的确你为我们提出了一个很大愿景，受众调查的发展方向，您能不能给我们解释一下，在实现这样一个目标方面，应该采用一个什么有效的步骤，比如我们遇到的一些困难，我们来克服一下这个困难。
Bessie Lee：首先要来回忆一下，的确我们需要一个GIC这样一个愿景。就像我说的，首先一点，就是来组建一个强有力的行业的组织，比如GIC，我想这个成员不光是包括媒体，包括媒体的经济，包括这些广告主，还包括这些媒体本身，如果大家看一下GIC的话，的确很多的工作，他们做了很多的努力，那么在2000年和90年代末期的时候，他们做了很多的努力。实际上当时没有太多的这种国际媒体的经济，那么我们可以看到，实际上有60%的这样的从业者，还不是这个行业协会的成员。因此我们必须有一个强有力的行业协会，还有一点，就是我们要来，是不是能够来做好有说服的工作，让我们这样一种广告主来看一看，他们能够来接受我们这样一个解决方案，让我们能够坐下来来讨论一下这个解决方案，首先我们要做两个，如果克服了这两个障碍其他的就简单了，我们当然能够找到一个解决方案，将会照顾到各方的利益，包括广告主，包括消费者，我想这是让大家皆大欢喜的一个方案，将会使市场有很大的发展。
斯蒂芬•洛克：Annie Yuan的确你在一直亲手操作这样一个项目，那么你觉得，根据你的经验有哪些障碍，你觉得我们应该克服哪些障碍？
Annie Yuan：实际上在这个MS工作方案，我没有什么调整。能我们找到真正的人才。因为向中国介绍这种国际的标准，因为我们要熟悉国际规则的人才，他们必须了解中国市场，因此很难让我们找到正确的人才，能够让他们来负责，来进入MS委员会，对于我们广告主来讲，我想大家应该是来分享GIC，还有一点，我们的确是得到行业的支持，特别是电视台还有广告主的支持，当然比如像我们有两个排名机构，我们十分高兴地看到这两个机构，他们也有一定的竞争，那么我想通过这个竞争呢，进一步来为我们提供更好的服务，来减少这个成本，还有在市场方面也有很大的提高，还有我们缺乏一个系统来监管这样的一种服务提供者，因为他们有不同的方法，他们有不同的趋向方法，来进行不同城市的调查，因此没有一个共同的标准，看看哪个数据是觉得，因此我们没有足够的支持来自广告主，来自电视台的支持的话，我想MS应该有足够的权威，来制定相关的标准，以便为大家提供一些正确的数据。
另外还有其他的一些障碍，比如说像成本，我们需要更多的财政投入，可以说在目前来讲，的确我们有更多的广告主，有更多的电视台参与的话，我们的确可以进一步来减少我们的会员费，我们可以吸收更多的成员，这是其中的一个困难领域，我们可以在未来来改善，这样我们也可以有更好的组织，可以有更好的GIC，来为行业的认识提供服务，十分感谢各位。
斯蒂芬•洛克：那么我们知道，我们在这儿有（克鲁西）博士，他代表我们的媒体结构，请（克鲁西）博士来给我们讲一讲呢。
（克鲁西）博士：谢谢。十分高兴能够给大家稍微地讲一讲，来做一些澄清。那么我不觉得，我不觉得关键一点是两个服务提供商之间需要达成一致，我们当然了，都是理智的商人，我们的确是有这样一个经验，往往我们觉得比如像一个广告商他们参与进来，那么有可能参股到一个服务提供商的公司，收一定的股份，那么比如说我们可以让它符合（GIC）这样的国际标准，如果我们要想做一种透明的这种国际标准的这样一种调查，我们可以由专家去做，同时我们可以有一种独立的判断，那么这就是我们所要做的，那么作为一个独立公司，我们想做到这一点。（汉恩斯）的确来能够为我们提供这样一种保证。来为大家提供一种十分重要的数据。
下面我还要讲两句，我们可能还需要第四个话筒，但是还有一种问题，就是演进，我们必须要来提供这种可靠的这种调查，那么我想十分重要的一点，我想说的就是我们必须要对未来的演进来作出回应，那么也就是广告主他们没有足够的信心，他们实际上需要做出更快的反应，那么他们每天都有这种需要。那么还有做出这种小的这样一种回应，比如像GIP这样的反应，但是他们没有对相关的数据，是从持续的经验当中进行持续的研究，因此我们需要在较长一段时间，对人们的行为做出一定的研究，当然我也希望能够看到，这种工作能够得到不断地进行。的确我可以看到在过去一年当中，实际上这方面的工作有很多的下降。那么的确呢，特别是我们可以看到，如果我们可以从直接世界当中，夺取的这个东西，我想这点是十分重要的。
斯蒂芬•洛克：谢谢，那么我想再来看一看，是不是有第二个受众调查机构，那么有没有这样的机构的代表来讲讲，没有吗？好，现在我想这样吧，我想请观众提一些问题，那么今天上午我们没有提出太多的问题，但是由于我们下午的讨论，由于他十分重要的话题，我们的确对于广告主来讲，也是十分重要，所以现在正式的开始提问。
好，这位先生你有什么问题？
提问1：我想问一个问题。有很多的那么我想问主席斯蒂芬•洛克先生一个问题，因为你是WFI的总干事，你能不能给我们提供一些信息，讲一讲不同的GIC的系统，这样一种评价，有相关的信息吗？
斯蒂芬•洛克：我想世界上不同的市场，我想他们从本身上来讲，实际上是不同的，一个是大小的不同，成熟度的不同，而且它们有不同的市场参与者，而且他们有各自的特色，而且他们没有中国这样的规模，他们各有各的特点，他们的确有极大的，比如说在使用的方法，有一致性，而且有很大的科学性，比如说在广告主，在媒体拥有者，那么他们有相关的原则，比如说像电视受众调查，那么他们一直在尊重相关的指南，而且这个指南一直在不同的市场一直在使用，我想这是广告圈内，我们有这样一种，这种指南，的确有这种参考标准，是十分好的，而且关于参加这个行业组织，的确的这样成员，美国存在反托拉斯法，甚至在美国呢，有广告业的这种业内人士，大家希望创建一种平台，那么在大多数市场当中，我们都看到这样一种愿望，实际上希望建立一种平台，比如说FAI呢，也是特别的支持。另外我们觉得建立这样一种平台，的确对于市场有很多的好处。首先最大的好处是创建一种可能性，让我们有一种对话的平台，在广告的机构和广告之间有这样一种平台，就像我们今天的会议一样，让我们来传递各自强烈的兴趣，另外我们还可以创建一种信任，在不同的市场参与之间有了一种信任，因为有了对话，就有了充分地理解，目前的这种情况，
还有第三点，它创建一种可能性，让大家达成一致，大家来看一看，怎么最好的解决我们的难题，我想这是一种共识，还有在涉及到电视受众调查，我们的确也是听到很有意思的，比如像Bessie Lee提供的建议，比如说在未来，在中国一个快速发展市场，应该怎么去做，另外我们至少业内人士可以进行对话，如果大家同意这种愿景的话，我们就有一种机会，让所有利益相关人来参加，来向这个目标努力，还有一点是有利于这个竞争，比如在中国，不光是在其他一些国家，的确是有这种互相竞争的服务提供者。因此我们的确比如说我们在竞争方面，有投标，然后比如说三到五年的广告合同，那么实际上这样，也是可以让我们从中获得最好的服务提供商，我想的确这个受众调查，它的标准实际上在世界上其他国家都在使用。还有第二点就是我们建立这样一个平台的这样一个国家，我们的确有很好的对话，而且有很好的这样一个共识。
斯蒂芬•洛克：好，还有什么其他问题吗？好，如果没问题的话，那么我想宣布我们第一届的讨论结束，我想感谢各位，感谢我们的小组讨论的专家，而且我觉得大家应该鼓掌，鼓掌感谢你们。
好，最后再稍微讲两句。我觉得印象深刻就是大家发表意见十分积极，而且大家都认为中国发展得十分快，而且在市场经济方面很大的发展，另外我们也是听到大家在市场上用了复杂的技术，而且我们了解到的，大家感兴趣的就是有一个良好的对话，郭先生，Bessie Lee，李先生，他们都表达了他们的意愿。的确他们认为，在进行我们受众调查这种行业自律方面，的确是很好的工作，因此我们觉得的确有很好的机会，能够在未来有很好的发展。Annie Yuan：的确是为我们做了很好的演讲，因为她谈到了障碍。但是五年前跟现在的情况很不一样，由于随着中国广告主协会的出现，我们也会有新的机会。还有CNA呢，会给我们非常强大的支持。好，谢谢大家参与讨论。是不是该茶歇了？好，谢谢。
（茶歇）
主持人：这个专题和第二专题一样，还是采取讨论的方式，有Angel Riesgo先生主持，请发言的嘉宾到主席台来。
Angel Riesgo：下午好，我的名字是Angel Riesgo，天使不是我的绰号，是我真的名字，非常好记。谢谢主席先生，会长，以及谢谢格拉格先生给我这样一个机会，做这个阶段的主持人，我们这一个半小时的主题，将是处在十字路口的广告主和广告代理的关系，我在这行业工作了25年，我应该说我们总是站在十字路上，这个事实一直没有改变，但是目前的变化真的是加速了。我是一个西班牙人，在这儿讲话非常高兴，因为2007年是中国的西班牙文化年，因此我很高兴的把我们两个国家的国情合二为一放在这里面，那么我现在在讲话，我是谁呢？我是西班牙人，我是48岁，我是个经济学家，获得过工商管理硕士，同时我是西班牙广告理事会的成员，我们在西班牙成立了Grupo Consultores，我是Grupo Consultores欧洲区总裁，它建立于1990年，我们目前在四个国家有我们的存在。那么我们没有在更加成熟的国家，这是我们的成员，我们相信我们的一些原则，我们的原则包括独立、知识，想法、透明、经验，我们不光有西方人，我们在其他国家有合作伙伴，ScanInternational也是我们的合作伙伴，还有其他的人，都是我们非常好的合作伙伴，我们都进行过市场调查，等会我们给大家分享，我们今天是谈关系，因为代理商跟当事人的关系有时候是困难的，我十年前就有这样的评论，20年前我就有这样的评论，我们的关系，有时候是非常困难，就像刚才我让大家看的拔河的照片，这种关系很重要，非常的关键，就像这两个孩子之间的关系，当然这种关系是有点紧张的。
当然了它们有时候是相互竞争的，但是它们同时彼此之间又有一种创意。那么中国也毫不例外，根本就不是例外，中国的市场发展虽然晚一点发展，但是发展的步伐很快。而且是快得比其他国家快得多，但是今天我们看到这个彼此之间的不同，不是很大，我们这个时代什么样的时代呢，我把它称作是炒作的时代，我们今天的炒作的时代，我们是一个炒作民族，现在我们面临的时代也是这样的，我们比如说有超速变化。我们的通讯也变成非常不一样了。我们通过电子通讯有了更快的步伐和速度，那么还有芯片也在不断地产生变化，我们这个时代也是超级联络的时代，那么这是我妈妈用过的电话，她用的是这样的电话，而我现在用的是这样的电话，那么因此变化非常大。我不会用她的电话，她也不会用我的电话，因此我们在家里也彼此教授对方。
我给大家一个西班牙的例子，这是一个斗牛场，那么斗牛场本来是这样大家，大家在这里等着斗牛出现，但是现在有变化了。现在大家都跑到斗牛场上，可以跑到斗牛场上，参与对全世界说些东西，这是我们生活的一种变化，那么对于我来说，我是非常高兴的，喜欢看到这种变化的。那么这种变化超过了我所能改变的能力，那么在这个变化之上，在这种超级变化之上，有我们看到的中国，当你到西方的时候，你意识不到，但是在中国所发生的变化，两年半以前我第一次到北京，那么我又来了，那么我看到的变化是如此的巨大，在各个方面反映出来的变化，给我留下了深刻的印象，大家可能也意识到了，但是如果你脱离中国一段时间的话，你更有感触，世界在变化，这是我们知道的世界，这是我们西班牙人，我们所描绘的地图是这样的，非常漂亮。那么我们把西班牙放到了中间，但是世界地图也变成了这个样子，中间，世界上的目光都盯着一个国家，就是中国，以及中国周边的国家，我们必须面对这样的现实。那么西方有时候会忽略中国的重要性，那么我们看到的是这种情形，中国往西方看，西方往中方看。我吃着东方的食物，我到东方的大集市，我也在观察你们如何使用西方的产品，美国的产品。还有美国的的汉堡包。那么这个中国跟西方的融合，这个论坛也是融合的一部分。2004年我们决定来到中国，不光来评价看一些表面的东西，而是深入地做一些研究，研究消费者的行为，因为中国是一个激动人心的市场，这就是中国。
那么这就是我们为什么能够来创建，2006年中国媒体广告代理商的研究，我想这样一个就是十分的良好，而且它这样研究，是对广告业来做这样一个研究，而且是对广告主和广告代理商这样一种关系的研究，而且我们的确可能通过研究来看一看，主要的一些市场发挥着什么作用，想什么啊？做什么？的确我们在今年的12月份将会发布另外一个相关的报告，另外有406个这样一种专专访、访谈。我想大家曾经经历过这样一个访谈，这种访谈对于访谈人来讲是一种小小的折磨，但是这样一种社会的调查，的确也是十分开放的，而且是一种很好的方法，那么从被访人当中获取信息。比如说在这样一个研究当中，的确进行了调研了很多中国的品牌，其中40%的受访者，他们愿意说出他们的姓名，因此我们可以把他们的品牌放在上面去。因此实际上，我从外国而来，但是对中国的市场还是有很多的信心，而且比如说我们调查了一些高层人员，比如说是谁来，比如说一些品牌的创始人，或者说是一些高层管理人员。那么当然了，我们这样通过调研，有很多的相关代理机构，他们的这样的想法，还有我们不光是来看一看，比如说我们在客户中，有超过5个客户被调查的名单，其中一个就是在选择经济的时候，的确我想的确对于广告主来说，往往是面临这样一个问题，是什么样的标准，那么在选择的时候，的确在这个，比如像广告主，他们说是，他们的这种可信性，那么可以说对于从战术上来讲，比如像欧洲，像美国，我们同样面临这样的情况，可以说经验是十分重要的。因此也就是带着挑选，关键是一种人力资源的这样一个行业，如果你没有足够的人才，我想你就不可能做好广告业，而且我们可以看到服务的成本，当然并不是十分重要，十分重要的一点，但是你要问是什么样的因素，还有其他什么重要因素呢？成本是重要的。
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我们再来看一下最理想的代理机构是什么样？实际上这是我梦想中的汽车。
当我们谈到理想代理的时候，我们首先一点就是这种创新力，有75%的客户谈到创新力，那么我们可以看到，还有成本，还有战略规划，那么它实际上都是变得不是那么重要，实际上很有意思的是，当你谈到，跟你说这到两个问题呢，他们往往是忘记了刚才说的最重要的两个因素。那么还有选择的工具，怎么样去选择代理机构。我想这是很有意思的问题，因为大多数的客户，实际上他们没有谈到这种选择代理的深度研究，那么它比如说是个人经验，或者是看看客户做的工作经历，或者是朋友的经历，实际上他们没有讲到，就说我们需要对选代理的时候，进入深度的研究，比如说指南，或者其他一些重要因素，我想是中国是比较有特殊的一个市场。
那么还有合作关系，那么很多人都是做了一些比较，那么咱们把它比作一种婚姻，或者把它比作爱情，那么的确中国这种代理关系相对来讲，是比较短的。一般来讲，他这种平均的是2.8年，欧洲是6.4，美国是6.5年，那么在南欧的国家呢，他们相对来讲，这样一个数字呢，而且是稍微短一点，英国的市场是一个最为成熟的市场，那么它一般来讲是达到了7年以上。还有一点，我们问客户的问题就是，对于你这个问题是怎么解决呢？是不是需要一站式的解决方式，像睿狮军刀一样，或者像开放式的解决方案呢，实际上回答并不是特别的明确，给大家解决一下，谁给客户做这样的规划呢？有61%的回答说，战略规划是由战略机构做的，26.8%的客户说是由媒介代理来做战略规划。这还是比较有意思的，因为媒介代理它实际上是跟其他世界国家相比，这样起的作用是要高得多。那么有46% 的情况下往往是说广告主，他们来参与这种战略规划，的确我们往往在这个问题有多种回答，另外还有一点，我们对这个问题是否感到十分好奇？谁来做这个互动营销呢，是为广告主做互动的营销，有23% 的广告主回答，是由媒介代理做的。还有34.5%的人说，实际上是由营销服务公司来做的。实际上我们可以看到，像媒体策划，更加明确主要是由媒介代理来做的。那么我们看到，实际上与成熟的西方市场是一样的，除了美国以外，因为美国不参与市场，在美国媒介代理是后来才诞生的，但是媒介的策划有38%的广告主，是广告主做了这种的媒介策划。那么在我们国家，12%是广告主自己做的，那么还有这个媒介购买。那么我们可以看到在这里面，实际上媒介代理并没有起太大的作用。
好，我们再来谈一谈资金，那么我想是比较特别的，就是客户他们是如何来给媒介代理进行付费的，有百分之他们会付一定的佣金，有的是按月付的代理费，只有20%的广告主谈到给佣金，还有相当一部分广告主是按照项目来的，实际上跟欧洲、跟美国是不一样的，如果我们再来看15%的所谓的这种媒介费，那么这种媒介费，它往往是根据中期或者短期来做的，41.7%，还有我们可以看到根据这个代理机构来讲，代理工作呢，往往是有固定的这样一个员工，因此如果是要按照项目来付费的话，他们将会过的十分的艰苦，只有26%的广告主，他们定的这样一种可以说在英国、在美国是对于媒介代理机构付比较多的奖金，还有媒介更换代理，当我们问为什么解雇他们的代理，是往往因为缺乏服务不到位，创新力不到位，比如说在市场营销方面缺乏支持，因此我们可以看到，关键一点就是想象力和创造力，而且如果要是客户满意一个代理的话，那么有61%的客户都是感到满意的。比如说我们可以看到。还有相当多的广告主也是感到不太满意，那么我们会问他们，你们是不是要更换你们的代理呢，我们可以看到这种回答有50%的广告主呢，他们会更换他们的代理，有20%的广告表示要更换他们的代理，因此的确很明确，我们可以看到这样一种趋势。
那么还有这种知名度比较高的广告活动，我们看一看，这是这些主要的活动名称，我们可以看到，有很多的国际名牌，谈到最多的就是一个当本地的活动，是由本地的一个媒介代理机构所做的，比如说像耐克，可口可乐，的确是跟其他国家的市场，知名度比较高的活动是一样的。
好，我想最后再总结一下，实际上我并不想讲特别多，首先第一个讲一个信息，让大家消化。的确是一个十分重要的，对于媒介代理机构和广告主来讲，都是十分重要的。因此这就是我们要来能够真正来去适应变化，就像达尔文说的，适者生存。事实上能够最好的适应变化的，才能够真正的来生存下来，因此我们必须要做的特别的灵活，特别是在未来要做到这一点。还有第二个问题，我想提的是，我觉得这个代理是最好的这样一种合作伙伴，以便与广告主来共同建设一个品牌。但是我觉得在我十年当中，我们就做到了这一点，但是客户他需要多少个这种代理机构呢？这是一个十分重要的问题。那么是不是应该采用什么样的方式？
还有一点，我觉得在代理机构和客户之间，主要是沟通的问题，就是内部的沟通问题，在两个公司间的有效沟通，保持有效的沟通，也是对消费者最好的沟通，而且这种沟通是最重要的一点，也就是就像人通过嘴来进行沟通一样。那么好，最后我觉得，这是我照的一张特别有意思的照片，我觉得中国市场上有很多的国际品牌，而且他们实际上已经做了很多成功的活动，我想这已经不是一个挑战了，我想这个对于麦当劳和可口可乐是一个挑战。那么关键一点是这些本地的品牌能够真正的走出去成为国际化，能够成为世界的国际品牌，所以说我觉得这就是与会的各位，让大家能够真正的建设中国的品牌，让它成为国际的品牌。
好，祝大家好运，谢谢你。
Angel Riesgo：好，那这是我简单的这样一个演讲，那现在我来想，来介绍一下我们出色的讨论专家的，那么实际上我们有Sital Banerjee，他是飞利浦全球媒体公关部的总监，但是他个人有一点紧急事，所以他今天来不了，希望明天他能够参加。但是我们十分高兴幸运的是，能够来请到普尔•杰克逊先生，他今天到场了，那么他是马儿森，一个十分重要的国际公司，媒体公关部的总监，那么他还有，那么他也是WFA这样的成员，还有来自上海家化的总裁曲建宁先生，而且我们非常自豪请到曲先生，另外我们还有Kevin Allen先生，他是睿狮广告全球副主席，另外我们还有Bessie Lee，因此我应该一开始首先介绍女士，对不起，我这样的一个介绍顺序不太对，她是Grupo中国首席执行官，是中国首席执行官，还有贾丽军，我们的确十分高兴得请到这样一个CEO他是CEO而且是首席的一个创意官，而且是中国的一个独立机构，中国卓越。
我根据大家的问题来进行一个讨论，因此我们有六七分钟，六七分钟来回答我们的这些问题，那么我们然后就开始这样一个讨论，有什么问题，我们可以让听众来提出问题，这样可以让我们的这一段能做的有意思。
我们谈到客户和代理机构的关系，推动我们的研究，我们看到中国市场和其他市场并不是有太多区别，我觉得你的确是在市场做了很久了，而且你是国际市场的一个成员。
Bessie Lee：我觉得你刚才至少看到的一个你们研究方面，我们的确看到一个十分让人震惊的一个数字，实际上我们中国保持的关系，是不到三年，因此可以说这是一个发展相当迅速的市场，实际上有很多事情发生，广告主他们希望迅速地取得成果，我觉得是的确大家耐心可以说是相当的差，所以说这也是造成这种关系短命的重要一个原因，那么可以说客户往往希望能够，比如说在一年的时间内，能够迅速扭转局面，我想大家都是品牌建设方面的专家，我想品牌建设需要时间，而且可以说，可能这个市场，他们希望品牌建设，他在西方可能是花十年，那么他在中国是希望花一年的时间就完成这个工作，所以这是代理机构要求期望值是太高了，首先一点，要做的是看一看其他的代理能不能比他们，原来做的代理更好，因此这就是我们在中国市场所面临的挑战。
第二点也就是我的观察，代理并不认为是一个真正的合作伙伴，并不是像西方的关系，当然他们有自己的责任，我想中国的市场整体的亚泰市场增加非常快，中国的市场只有20年，我们的专业人才还是不够的，我们还是极其缺乏这样的人士，那么很多的人，他们都是可能在西方花十年，才能做到一个总监，但是在中国你花几年时间就做到了，可能大家一下觉得自己身价提高了，而且你期望总监他能够做得很好，但是中国的所谓的总监和总裁并不一定能做得那么好，因此他们答应客户的要求的时候，他们实际上没有足够的支持，或者没有足够的经验来为这个客户来提出一种挑战，因此他们总说行行好好，因此答应客户这个要求，因此说我们可以同意你这个要求，所以说对于客户来讲，没有一个真正的合作伙伴关系。
第三个特点我想说，中国的客户是越来越对成本敏感，他们不光想挤压代理商的利润额，他对广告的支出，一年一年往下压。我们刚才讲了，就是这个受众调查正在提高，但是实际上代理商的利润额正在被挤压。那么还有就是人才的投资是不太够的，你把人才带进来，你不给他提供足够的培训，那么这样的话，你提供的服务就会差劲，那么最后的话，广告主就会最后把你淘汰掉，那么我想不同的广告主都会这么讲，甚至有的广告主一年都改变一次自己的代理商，甚至还来我这儿让我给他提供一些建议，做一些推荐。那么这个当事人用过很多不同的代理商，五六年以后，他最后根本没法再挑了，因为他都用了一遍。这似乎是一个问题。
这个不光是由于代理商做得不够好，而是多种因素的结合，这是我在中国工作了五年，在台湾工作了10年后的想法。
Angel Riesgo：这是人类的本能，我也想买便宜的东西，在街上这是一个制度了，非常正常了。
Bessie Lee：那么这对代理商产生影响的呢，每次换代理商的时候，都是要给他降价，往往是采购部呢，他会定一下新的标准，那么最后媒体跟广告越来越变成商品了。因此他们就会说，我要让代理商产生竞争，我就会利用这个竞争，找到一个更好的价格，更低的价格，我们在中国市场看到这样，如果我是一个客户，我也想每年买更好的东西，现在我看到的情形，如果用一个专业的工具，或者用一个评估的调查的合作伙伴，那么这样的话，就能够找到一个更合理的方式来把价值下降，我希望在中国会看到这样一个过程，我们愿意参与，而不是片面的压低价格。
Angel Riesgo：好，非常感谢。也许我们要听听反面的意见，我们不光听到代理商，我们也要听广告主的意见，我们今天有一个专家在场，我想问一下为什么这种广告主跟代理商之间的关系如此的短命，我们用罗杰•杰克逊先生。你能不能谈一下原因，为什么代理商跟广告主的关系是这样的？它是一种变化，那么相比20年前，我们把它累积起来的时候，你曾经也是我的当事人，你觉得20年间看到的是很大的变化，还是一样的？
保罗•杰克逊：我也一直在观察这种关系，我看这种爱情的关系，在广告主和代理商我已经观察了20年了，我觉得现在产生了一些根本的变化，相比20年前我们在一起合作的时候，我们看一下这个爱情关系的话，我们看到它产生了非常好的结果，那么就说通过这种关系呢，他们树立了品牌，创造了一些运动，创造了一些就业的机会，大家都很高兴，在这个关系里面的人都受益了，那么作为这个关系的基础呢，应该是彼此的了解，应该是了解消费者需求。如果这个关系，这个关系应该是在信任为基础，那么在使用代理商的时候，要相信这个代理商，要了解我的消费者需要什么？要基于这种信任，我相信你有一种能力，有一种技巧，能够把我的创意变成全球知名，你要相信我的专场，也相信你的创意，作为一个代理商，广告代理商。但我现在呢，看到了一种不同的情形，看到今天的这种爱情关系呢，比较悲伤。这个悲伤有呢，是在代理商跟广告主之间，那么现在大家不知道是不是都真的清楚这种关系的价值，以及这种价值观里面获得什么，往往这种关系是受技术的驱动，技术驱动了消费者的认知，消费者想从媒体里面获得什么，想从品牌那里获得什么，想从整个的品牌跟消费者的关系里面，获得什么？都有了变化。因此传统价值链，以及媒体代理商，以及媒体公司，过去那种关系，已经有破坏了，由于这种关系的破坏，我们看到了一种挫折感，如果我们看传统的这种关系的话。这种挫折，这个挫折是由一个事实，就是我们不够了解消费者的行为，你强调的是要邀请消费者参与，我们看到的消费者是不参与，我们看到广告代理商还有一些老的思维、老的技能、老的培训，他们不是真的了解这个新的消费者模式是如何运作的，那么最让人感到挫折感的东西，是这种电子化的消费者，电子化的消费者跟传统的消费者是不一样的，那么电子消费者是什么意思呢？电子消费者是同样的人，我们要看什么不同呢？就是要看它的内部，就是如何跟他进行有效地交流，跟电子消费者交流，我们需要什么呢？我们需要把这种代理商的关系的这种重叠关系要删除掉，我们现在有时候我们现在有太多的代理商的关系，他们各自都要索费，我们现在要有新的思维，很多方面我们需要一种新的关系，新的一种热情，一种新的爱情的关系，我们现在在寻找的是传统的代理商给我们能够展示出，他们在整个新的过程中有效性，我们要展示我们的价值在创造品牌方面。
简单来说呢，爱情关系虽然是好，但是我们能不能有一个创新的爱情关系。
Angel Riesgo：好，谢谢保罗•杰克逊先生，确实现在有多层的代理商关系，太多的爱情，这样的话，就让人疲倦了，你觉得这种关系，是由于代理商造成的还是客户造成的？那么以及解决方案应该是来自谁？或者是能力过剩，我用这样一个词吧，用资本主义的一个词，是西方国家往往会有过多的单元来做同样的事情，那么比如说巴黎，这个出租车很多，广告商也很多。那么怎么找到一个解决方案？
保罗•杰克逊：我想我们要意识到客户自己，客户他自己也处于一个危机当中，他们已经变得全球化，然后融资机构也在追他们，让他们在几年以后，就能够尝清债务，这是影响关系的一个因素。那么客户会说，你要赶紧告诉我，让我了解消费者的行为。让我把自己跟消费者联系起来，不要谈电子的方法，或者传统的方法，而是给我一个整体的方法。这是一个非常困难的关系。
Angel Riesgo：我们再问另外一个问题，我想问贾丽军先生一个问题。在我们的研究当中，我们的广告主对这个创意是要求非常苛刻的，通过我们的研究呢，一般来说对于代理商的创意还是比较满意的，但是总体的全球的这个创意能力的话，他们还是不够满意，你能不能讲一讲，为什么会有这样一种说法，他们对中国的代理商觉得创意还可以？而全球的正格的创意他们不够满意，为什么有这样一个差异呢？
贾丽军：我能不能用中文来做解释？
Angel Riesgo：你当然没有问题，因为我们有翻译。
贾丽军：从调研报告里面我们可以看到，中国很有影响力的品牌里边，中国只有一个蒙牛，可见你们实际上在中国，品牌建立的成果来看，应该说还是让你们的国际客户对中国市场的表现是满意的，那么如果说你们一定要把中国的，你们全球的广告公司在中国的分公司所表现的创意成果，和全球的他们的同行相比呢，我觉得这里面纯粹的横向来比呢，我觉得有一个问题，因为他们在中国，就像刚才这位李小姐所说的，他们在中国面临的市场的挑战和中国消费者对于广告创意的这种文化的认同，以及甚至广告主对他们的快速有结果的要求，和他们的同行在国外是不一样的，所以我觉得这样简单的横向比较是不够的，如果一定要比较的话，我觉得应该从一个纵向的角度来对比，从前几年进入市场的和最近几年的表现来比是最有说服力的。我想提醒各国际客户，对国际市场，对创意的要求，必须要注重中国市场的特点。因为我们在决定创意的话，用我们专业的要求，它必须有两个前提，一个跟我们中国的策划有关系，创意决定他的创意方式和表现风格。第二就是向目标用户说，可能他们在创意的时候，对消费者沟通的方式不一样所决定的，像国际获奖的作品，大多是以创意的风格独创性，出位或者是颠覆，或者是走极端，但是像中国的消费者看广告创意，是希望有一个中庸的文化，希望更加生活化一点，更加温情一点，或者更加有历史感，所以也就说必须要客观地去评价，就说你们的创意人员在中国市场所表现的创意呢，究竟给他的客户带来什么价值，我觉得这个是最重要的，就是广告的效果，我觉得这个方面必须建立在三个评估标准。
第一个是营销，这点我在中国有一个体会，对中国的客户可能他是速度大于完美，就是有的时候，市场的及时性的要求，可能是大于特别系统的规划。
第二个就是品牌传播这块，品牌的长期价值，那么当然最后还有一个所谓的品牌的社会责任感和公益性，我觉得也是中国建立品牌和创意方面，要体现的一个方面。
这是我对你刚才问题的回答，谢谢！
Angel Riesgo：非常感谢，你讲的非常清楚，而且你的各个点也是非常有相干性。全球化是让我们有点措手不及。那么广告主想全球做都一样，这是一个很大的错误，因为每个地方市场确实有不同的文化，你提到这点非常好，我们有两个广告代理的发言人。你刚才提到上市的速度，他们想要马上的结果，你讲的是中国市场的一个特点，我觉得两个代理人讲的都是同一点，那么Kevin Allen，我想问他一个问题，他可能有话要讲，我想把问题变一下，我想问Kevin Allen先生，那么他是一个有全球代理的发言人，他可以帮我们解释一下，那么跨国的广告代理商，它能给中国的产业带来一些什么东西，带来一些什么样的东西？反过来说中国的文化，那么作为中国的广告业，中国广告业能够给世界一些什么东西？
Kevin Allen：谢谢你刚才做的评论，我们要关注一个根本的变化，就是跨国代理商，他们应该是有什么样的组织机构，今天上午我让大家看了地图，在我讲它的时候，我们当时主要是一个发行的体系，那个地方的办事处呢，往往是接受一个总部来的广告成品，我甚至不希望网络这个字眼了，最好的描述方式，描述现代的关系的话，看一个国际化的广告商跟地方的广告商，我应该用社区这个字眼，我越来越多地看到，在我们这个网络多个办公室，他们是携手并进的。他们是为了完成本国的一个任务，他们彼此要携手。
那么首先为什么会出现国际化的代理商，国际化代理商的组织是由实践产生的，由于多年的经验。比如说我们想一想，北京的一个文化代理商，或者上海的一个代理商，他们开始为一个金融客户开始服务，那么在这个网络里面，其他的办事处就已经有了为金融广告主服务的经验，他们就可以利用。那么因此我们就有必要把这种经验做一种总结，比如说建立一个门户网，那么中国的广告商就可以登录到门户网站，了解他的同事在这个网络里面，其他国家的服务与金融业的金融经验，以及谁做了一个金融方面的广告项目。
第二点我要讲的，我在茶歇的时候，我跟一位同事在谈，我们说好多创意是可以来自任何地方，当然文化是很不同的，但是我们建立一个很富有创造力的社区，比如说我们现在有一个任务，我们在中国有一个团队，或者在南非，假如说大家一起建立，要为中国的项目搞一个创意的话，这就跟以前很不一样的，技术也扮演了很重要的角色，因为社区可以结合起来，而且是即时的结合，为一个任务来服务。
我还要说，承认中国当地的消费者和其他的消费者很不同，但是还是值得。那么世界网络的广告代理商，他们是不是应对过世界同类型的消费者，比如说我们很多的代理商已经跟发展中的国家的一些消费者打过交道，了解了快速变化的社会里面，所应对的一些挑战。那么另一方面，我们如果问自己，就是代理机构，他在中国能够发挥什么样的作用？我想的确是很有意思，我很感谢的，至少有三个同事，刚才谈到了，实际上他们完全不一样的工作方式，是基于变化的速度和这个变化的整体过程，那么作为一个成熟的这样一种代理，的确我们在这个网络代理里面有很多的学习机会，特别是向中国学习，比如说往往这种成熟的代理，他们实际上并不愿意去学习，因此我们的代理，比如说在中国的代理，在印度的代理，实际上真是在向其他的国家的这样代理，传授相关的经验，在市场上来应对这个，比如说创意，速度方面的挑战，大家能够共同携手的工作，我觉得最令人激动的这样一个本地的中国的代理起到的作用。的确我想，在刚才大家讲的一样，也就是能够引领全球品牌的发展，我想这是一点是绝不容置疑的，而且在代理和一个国际网络之间可以来做到这一点，因此我觉得在原来点状的一个结构，我们实际上会成为双向的这种交流的方式，我觉得是十分良好的。
Angel Riesgo：十分感谢，刚才我也是觉得中国开始在这个发展方面起步是比较晚的，当然他们不可避免的来经历其他的一些广告和媒体的代理，所经历过的这些困难，那么的确，我们的确也可以看到这样一种趋势，而且我们的确也是创立了一些小小的西方这样的一种怪物。比如说我们想到这种策划。他是一个销售员，的确我们有很多的机会，来避免西方走过的弯路。我不知道大家同不同意我的观点。
Kevin Allen：我再来说一点，刚才也谈到一点，把其中的一些代理，因此如何能够改变旧有的一些习惯，我想改变旧有的习惯，改变的话，是很难的，像一种成熟的代理，比如说我根本不能够处理数字的资料，比如像我们创建的这样一种代理，它实际上是一种临时性的设立这样一个机构，那么它实际上基于某种理念来创立，因此我们必须有效的来表达我们这样的想法，并不一定是找到数据处理部门表达这样的想法。
Angel Riesgo：一周前，一位朋友特别了解这个市场，他是一个公司的总裁，那么另外我们可以看到，实际上他不一定是喜欢这样一个数字处理，因此我为什么要来学习一个数字技术，我们必须要来面对这个世界，必须要去适应这个变化，那么我觉得应该是来问一问，一个广告主，中国的广告主，或者中国的专家，数字技术能够在沟通方面，怎么样来去发生一些变化，那么比如说是为这个广告主来提供什么样的机会，什么样的挑战，那么是不是可能能够直接通过数字的技术来与人进行沟通，因此我觉得对于这样一个，在中国广告主来讲，我想这个问曲建宁先生一个问题，好，曲先生。
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曲建宁：谢谢Angel Riesgo先生，很高兴今天能够有机会参加这个论坛，我是来自上海家化，这是一个本土的化妆品公司，我用我的观点来回答Angel Riesgo先生的一些问题。我想从网络数码技术上来说，我想将来肯定会对我们的营销产生一个深远的影响。我想这种变化，有一定的确定性，也有一定的不确定性，我想基于三个方面来谈这个问题。
首先从技术的角度来说，技术推动整个的网络数码应用的一个发展，那么我们回想几年前，甚至十几年以前，我们很难想象，我们现在用的数码技术能够得以实现，Google这样的公司能够有这么大的数值。这么大的利润。有些是通过技术来推动生产力创造的实现。
第二个方面，我想是基于这种技术的驱动来形成的一种新型的广告营销的方式，这种方式需要有很多的人，包括我们的代理公司，要根据这些技术，结合广告主的这种利益需求，来有创意的将一些技术应用到可以发展到为广告主服务的某种商业模式，同时将它能够传递给消费者，为广告主带来利益。
第三个，我想是说决定于数码技术未来能不能得到推广，是对基于技术产生的这种营销模式后，能不能有一种更加便捷的，或者更加准确的检测体系，因为我们讲虽然这种技术可以打通消费者，或者说以一种比较低的成本来为广告主带来利益，但是我们有时候会观察到一些新媒体的公司，投入到的比例往往是不够的，这里面有两个原因：第一个原因，从广告主的角度来说，他要考虑到自己的传统媒体为自己带来的收益，那么把自己的一部分资源转入到新媒体的角度上来看，会具有一定的风险性。
另外一点新兴的传播方式在数据的监测上会存在一些困难，特别是一些传统性的企业，我投到这个上面，是不是有一个回报，有什么能够证明我们的投入的是正确的，从检测的角度上来讲，为它能够推动带来一种技术上的普及，但是我想义毋庸置疑的是，这种技术，带来一种观念，最重要的是这样一种技术，这样一种方式，骑士队消费者，无论是意识形态，还是生活形态都会产生巨大的深远的意义。
从广告代理商的角度来看，谁都不能忽视这一影响对我们的客户带来的影响，大家就会投出很多的经历来关注到这些方面，也可能今天我们讨论和我们一些媒体代理公司，如果是说这些媒体代理公司如果不能够关注到这些新业务带来的变化，也许将来无论是从营业收入，无论是从自己的对应方式来看的话，都会有一定的损失，那么这个是我对这个问题的回答，谢谢主持人。
Angel Riesgo：十分感谢，是会有这样的企业，我还在想，像中国的这样一个国家，移动网络迅速发展，手机用户迅速的发展，不会由简单的小小的问题，是未来一个大的发展。的确可以说这种移动的网络的发展，将是覆盖最广大的人群，而且是对人们的生活贴得最近的。那么不光是我们可以看到，看到在这个市场上有一些领军企业，大家是不是会有在移动网络方面会有新的发展？
曲建宁：我个人觉得会有这样的发展，因为我们看到，中国应该讲，是一个两元化，或者多元化的市场，而手机作为世界上第一大手机用户的国家，我们近几年，手机的发展速度是非常快的，包括今后手机规格的一些实现，其实为这种新型的传播技术的带动，产生了一个良好的保障，那我们会看到，基于这样一种情况，作为一个有效的沟通手段，其实手机它产生了一些越来越重要的作用。最近我们也注意到一些公司，无论是从技术方面，从营销方面，特别是中国的一些公司，都在设想，怎么样能够手机作为一个，把广告主的这种产品和消费者之间呢，怎么样能够进行一个良好的沟通。在这方面有很多的创意。在这里面我也想，将来的手机的普及率在中国应该是很高的，手机的规格方面还是参差不齐，手机有一个好处，通过某些数据库的分析，可以精准的对电视媒体，手机媒体，电视媒体能够更精准的甄别目标消费者，对广告主的沟通，能够以较低的成本更精准的营销，在这个点上看，我想中国随着经济规模的一个发展，本身自己也有强大的手机用户，那在中国的市场里头，有可能手机作为广告传播的一个重要载体的话，也许会走到世界的前列，或者说在某些方面，可以带动这种方式的一个传播，因为我们讲中国人对手机现在的依赖程度，应该讲中国人，或者亚洲人，对手机的依赖程度，我的理解有时候比西方人要高得多，自己平时好像是说手机离开了自己以后，已经便成了自己一部分，好像缺失了一些什么，无论是跟朋友的沟通，股票查询等等等等，我们的生活跟手机都有一个密不可分的联系。
Angel Riesgo：十分感谢。想问一下Bessie Lee这个问题，是不是在代理机构是不是变得十分重要，手机变得十分重要，对代理来讲手机是不是变得越来越重要的媒介，而且是一个最亲近，最贴近的这样一种沟通的方式，
我们已经认识到这一点，手机这种沟通方式与消费者贴得特别近，客户第一次与手机接触的方式，从TV开始，从电视开始，从报纸，现在已经完全变化了，现在从手机得到商业信息，这里面我们还学少什么呢？我们缺少相关的技术，来帮助手机的这样一个营销，来实现多样化，相对来讲，手机的营销主要是通过短信，他往往是用一种单向的，而且是比较枯燥的，像刚才曲先生说的，中国的公司，正在接触创新的技术，通过副媒体的技术，以便来实现客户的细分，比如说注册以后，从你手机的类型，包括你手机，你在哪儿注册的，包括你有一个什么样的注册，就可以实现一个客户良好的细分，比如说作为一个消费者来讲，是一个诺基亚的人员的话，我们进行一个良好的营销，以后诺基亚公司是为客户推广一个新的信息，来为客户进行一个营销，他们实际上比如说通过其他的广告方式，他们没有直接去看，的确我们可以看到这种手机的营销变得越来越重要，但是技术也要迎头赶上。十分感谢。
Angel Riesgo：我还有最后一个问题，就是对于代理的未来的问题，也就是有一个代理为我们来做，有多个代理来做这个工作，很清楚的是，媒体代理它的确是它做了很多的工作，还有广告代理，他们实际上对于广告来讲，是十分的重要，那么大家来讲一讲，谁会赢得这场比赛，是媒体代理呢，他们的确是做了很多这种推广工作，而且对于其他代理来讲，也是做了很多的工作，广告主是怎么看的？大家能不能讲一讲？
Kevin Allen：我觉得的确这种专业化的年代，那么的确像在五年前，实际上这种专业机构代理年代已经过去了，我觉得要回答您的问题，是这样的。我们实际上是进入一个合作的年代，而且刚才你也讲到了，通过这种新的方式来进行媒体的策划，而且这种策划的重要性是越来越凸显。
另外的确我们必须要进行协同和合作，可以说是最大的挑战，对于沟通者来说是最大的挑战，但是好多问题的，要求我们作为一个行业，必须要实现新的这种，这样一种代理模式。
Angel Riesgo：那么的确是，我们现在有一些代理之间呢，是各自的分隔开来的。比如说有人做营销，有人做广告，实际上我觉得，比如说在美国、在欧洲，也的确存在着这样一些情况。本地的中国的代理是怎么看的呢？
保罗•杰克逊：我觉得我们今天的主要是指广告公司和广告组之间的关系，那么用一个不恰当的比喻，以前大家都喜欢打比方，是一个男人和女人的关系，男人和女人关系，男人代表广告，男人的心态总是找许多许多的女人，那么广告公司是女人，它希望广告主对它忠诚一生。那么如果我们把品牌和市场成功看成婴儿的话，那么只有一个稳定的婚姻，才能够对你的小孩负责任。那么刚才说我们所处的环境还是中国，还有媒体数据化，互动性冷藏，那么所以我们必须要探讨新的关系，新的关系必须建立在哪里呢？刚才也有一个结论，广告组在选择结论的时候，第一就是要信任，信任从哪来呢？我作为一个本土的公司，因为我主要的客户还是中国客户，那么我可以跟大家分享，我们如何跟中国的客户一起成长的经验跟大家分享一下。我们对新的关系的一些建设的观点。
许多的企业在建立品牌都知道，跟消费者建立一种关系，我们想到如何把广告主和广告公司当成一个关系来经营，如何来提高品牌的忠诚度，我觉得要经过三个阶段：第一个阶段必须你把你的服务和你的专业打入你的客户内心。第二个就是你必须要让他爱上你，大家知道时代的变化，婚姻的周期也会越短。比如婚姻的七年之痒。价值观要一致，当然这是一个。经营的哲学观也要一致，我们不仅仅是一个商业伙伴，而且要成一个事业伙伴，跟客户一起成长，是不是为了客户的利益，是不是牺牲公司短期的经济利益。然后再长远成长呢？当然这是理念问题，如何来执行呢？
我觉得我们必须要面临三个转变，如何从广告公司的代理，转入一个新时代的挑战，第一我们有一个观点，就是要把公司导向转为学院导向？什么叫公司导向转为学院导向，是因为面临新的技术、新的手段，包括手机互动的方式，甚至如何数量化的向消费者调研，这种数据化，科学化的东西，量化的东西，现在广告公司要不断学习，要变成一个学习型的东西，是学院型导向和学习性型导向。要发展新的理论，针对中国的市场，中国的媒介环境，中国的消费者。
第二个，我觉得必须要转变为广告创意为商业效益，怎么理解，我们以前传统的广告公司，大多数是客户、企业市场策略和战略定了以后，交给我们只是做传播工作。所以我们大多是集中在如何创意，如何表现，那么现在实际上客户的需求已经不仅仅是在广告这样单纯的一个形式了，那么特别是对中国企业和中国市场，那么中国客户他们的市场部，甚至有的时候建立时间比较短，市场的营销的经验和专业化，科学化也需要对代理商的要求越来越高，甚至我们要渗透到品牌战略的规划，甚至产品的创新，那么对于我们公司，就有了一个工业设计部门，因为我是工业设计专业出身的，所以我就能帮助客户怎么发展一个产品的创新，创意不仅仅是在广告，可能是在整个客户品牌，整个系统中间，每一个环节都需要创新。
第三个就是从以前我们强调的我们是一个综合代理公司，我们叫什么？一站式服务。但是我觉得像现在应该转为什么型，转为定制化的专家服务，从综合化的专业服务，改为定制化的专家服务，现在客户对代理商的要求，希望你做一个行业，必须是这个行业的专家，曾经我们和国际全球公司，比过一个高，是一个金融品牌，我们赢在FAI公司，我们赢在哪里？我们赢在找客户端，找的是金融专家做我们的顾问，从客户的经经营层面，或者产品的创新层面给了客户专业建议，所以我们不仅仅是在传播这块，甚至对他前面的产品的研发，给客户价值，或者叫商业创意，总的一点，我们认为未来不仅仅是一个商业伙伴，更重要的是一个事业伙伴，最后对中国市场，我们个人的观点，未来不论是国际公司，还是其他的公司都是一样的。成功的代理商，成功在哪里？你帮客户建立的品牌，必须要让中国的消费者认可，当然我们不能够失去国际的标准。
最后我用我们中国的客户，也是我们的客户，方正的品牌理念来结束我的发言，世界在变，创新不变。谢谢。
Angel Riesgo：好，谢谢保罗，我想做两个比较简短的评论，作为原则的结构，要遵循战略，那么我们刚才谈了组织不同的代理商，最终是中心的一种渴望就是要做全球的广告，我们要做差异化的，要有创意的，要有低价格的，而且是可以衡量的成果，这是我们的目标，那么代理商如何去结合自己来实现这些目标呢？那么这对广告主来说，可能是没有太大兴趣的，他们是找到一个最有效的广告的方法，那么我要说，谁应该占主导呢？并不是重要的，这种争论甚至是不健康的，另外我的一观察是围绕一个讨论，这个讨论是你们刚才谈的移动手机的话题，那么在我的私生活，就像是我们花100万，要树立一个品牌，假如是一个非常大的零售商，比如说现在他想通过，想绕过一些中介，一个代理商，他想制作一些片子，那么我们看一下，刚才我们所设定的目标，那么要想作出一个具有创意性的，得当的创意，而且要强调成本的有效性，那么谁的发言权更大，我觉得这种讨论是有点太学术了，谢谢，有没有其他评论？时间差不多了，是不是应该让现场的观众，也来对我们的专家提一些问题，观众当中有没有想给专家提问的？谢谢！
提问1：我想问家化的总裁曲建宁先生，贵公司和代理商的关系如何？家化的生命在多长？您在发展广告商关系发展有什么宏图大略？
曲建宁：这个问题问得很尖锐。我是这么看的，广告组和广告代理公司之间的关系，我其实想了半天也没想清楚，他们用什么关系来比喻好，有人刚才说夫妻关系，夫妻关系也未必是一个确切的关系，我是这么想的，我们把我们的客户主当成上帝的，但是广告公司和我们客户是一个什么关系呢？用一个什么比喻来说说不清楚，刚才我们也看到了，有一些研究数据，中国的广告主和代理公司合作的时间，和世界的角度来看，从国际的角度来看相对是比较短的，我想这里头，我想有两个主要的原因了，一个是说中国的经济规模发展得太快，有的时候广告主对自己的期待确实有的时候不知道怎么来衡量，比如说我们通过与这家广告公司的合作，业务增长达到了50%，50%在中国这种经济快速增长的环境下，是不是一个好的数字，这里头会产生疑问。那么另一方面呢，我觉得就是说，从广告主的角度来讲呢，广告主实际上是把自己的营销成本，把广告公司的这种费用关系看作营销成本的一部分，但是从广告代理公司来讲，我们有一句俗话叫创意无价，但是从创意角度讲，有这么好的创意，花了这么大的精力，应该是很值钱的，但是对广告主来说，必须在自己的成本范围内考虑这个问题，所以他们两者之间是息息相关的，但是两者这种关系之间，也是有一定矛盾的，那么我来看呢，就是从家化和这种广告代理公司的合作来看，家化是一个多品牌的公司，我们的品牌是与不同类型的广告公司合作，也有一些合作是只以项目来因为的，生命周期呢，说句实话有长有短，我们衡量一个代理公司，主要是基于服务水平，服务质量，当然也考虑价格，我比较赞赏的实际上说，比如说我们佰草集近几年得到一个非常好的发展，这个创意是我们团队进行一个基本的构想，在这种过程中，我们和广告代理公司有深入的联系，它的付费方式是以绩效的方式来进行的，我自己其实对这种模式是比较欣赏的，这种对广告主来看的话，既能够控制成本，同时能够将这种产生的效益，不仅是广告主和广告代理公司之间能够进行一个有机的捆绑，捆绑出来的结果肯定是对双方之间是有利的。
还有一个观点，我个人认为，实际上双方之间频繁地更换这种广告代理公司，对企业来说是不利的，因为我是这么来想的，双方之间必要的深入的了解，对双方合作的确立非常非常重要的，如果假如因为一个成功不仅仅来源于一个创意，不仅仅来源一个广告的执行，那么实际上，广告代理公司也需要对广告主有一个深入的了解，如果没有一个深入的了解，仅仅靠一个创意，是不是这个创意与这个公司的文化价值观，包括执行了相匹配，这些很多方面都是相互联系的，但是我又想说，时间过于长了，是不是双方之间能够进一步地为广告主带来更多的创意也有疑问，所以我想就说，不能时间很短，肯定不是一件好事，时间太长了，也可能不是一件好事，这广告代理公司和广告主要进行一个磨合，能够提出更加有创意，更加能够打动目标消费者的利益，才能使双方达到一个满足。谢谢。
Angel Riesgo：非常的感谢，有没有其他的问题。假如没有更多问题的话，我们基本上是准时的结束这一阶段的议程，谢谢我们这些非常重量级的专家，他们的回答，他们的开放态度，非常感谢。那么我们的论坛明天将会继续，谢谢！
